EFDavid007 Posted July 16 Share Posted July 16 Hi everyone, I have some unexpected overcurrent seen a few times on that newly installed shelly. The eletric wire was newly installed just for the aircon on its own, there is no other device connected then the aircon with 2 indoor units. I just had my electrician come today to remove the aircon from the Shelly to avoid it turning off to often with this over current message. I just dont understand why this is happening. I wonder if the Shelly is measuring wrong values and then triggers the overcurrent and might be broken/faulty? Looking at the 3EM values there seem to be a spike on Phase A. I had this 3 times now with different constellations of running aircondition units: 1 unit running it happened after 1h 20min 2 units running same time after about 1h 1 unit running for 2h without issues (same as of example 1) and then turned on for testing 2nd unit and after 15-20min the same happened again (today, see screenshots). device type - Shelly Pro 2 PM - Your device is up to date. - 20240625-122919/1.3.3-gbdfd9b3 device type - Shelly Pro 3EM - Your device is up to date. - 20240625-123006/1.3.3-gbdfd9b3 Any idea or advice what is going on with this Shelly Pro 2PM device? Many thanks David Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 16 Share Posted July 16 (edited) Ist ein RC-Snubber installiert (möglichst nahe an der Klimaanlage)? Ein Kompressor ist eine induktive Last. Gibt es im Datenblatt der Klimaanlage eine Info zum Anlaufstrom/Einschaltstrom? Ob hier ein Einschaltstrombegrenzer hilft, kann ich nicht beurteilen, möglicherweise geht der Shelly trotzdem in Störung, weil die Begrenzer z.B. 23A inrush limiting current haben bei 16A continuous, oder der Kompressor läuft nicht korrekt an. Edited July 16 by tvbshelly Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
EFDavid007 Posted July 16 Author Share Posted July 16 Danke für die Info. Ich musste erstmal Google befragen was ein RC-Snubber ist. Da der Klimatechniker morgen die finalen Endarbeiten erledigt werde ich Ihn fragen ob sowas installiert ist. Aber diesen Shelly RC-Snubber haben wir nicht installiert, da ich bis eben von seiner Existenz nichts gewusst habe :P. In der Anleitung habe ich vom Aussengerät keine Details für Einschaltspitzen gefunden (Daikin 2mxm40a). Meist passiert es auch mitten im Betrieb aber vllt in dem Moment wenn sich Bedingungen geändert haben und das Innengerät vielleicht von weniger auf mehr Leistung umschaltet. Keine Ahnung. Betriebsspannung 230/1N/50 V/Ph/Hz Aber deiner Aussage nach gehe ich daher nicht von einem Messfehler des Shelly aus und eher von dem fehlen eines RC-Snubber, welcher nach meinem Verständniss Spitzen abfängt? Wobei ich auf den Werten sehe das es 5 Minuten lang zwischen 16-17A war, bevor ausgeschaltet wurde. 5 Minuten ist für mich eigentlich keine Einschaltspitze.... Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 16 Share Posted July 16 (edited) 7 minutes ago, EFDavid007 said: Danke für die Info. Ich musste erstmal Google befragen was ein RC-Snubber ist. Oh, sorry, ich dachte, du kennst die Dinger, weil das in der Anleitung steht: https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-pro-2pm-v1 Supported load types: 3. Inductive with RC Snubber (LED light drivers, transformers, fans, refrigerators, air-conditioners) Edited July 16 by tvbshelly Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 16 Share Posted July 16 10 minutes ago, EFDavid007 said: Aber deiner Aussage nach gehe ich daher nicht von einem Messfehler des Shelly aus und eher von dem fehlen eines RC-Snubber, welcher nach meinem Verständniss Spitzen abfängt? Wobei ich auf den Werten sehe das es 5 Minuten lang zwischen 16-17A war, bevor ausgeschaltet wurde. 5 Minuten ist für mich eigentlich keine Einschaltspitze.... Ja, genau, ein RC-Snubber fängt Einschaltspitzen ab, insbesondere von induktiven Lasten wie Motoren etc. Die Dinger verhindern insbesondere, dass ein Relais festklebt weil die Kontakte "zusammenschmelzen" aufgrund einen sehr hohen kurzzeitigen Stromflusses. 5 Minuten ist aber sicher keine Einschaltspitze, das sehe ich auch so. Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 16 Share Posted July 16 (edited) Der englische Begriff dafür ist "inrush current" Edited July 16 by tvbshelly Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members thgoebel Posted July 16 Members Share Posted July 16 Streng genommen unterdrückt ein RC-Snubber Spannungsspitzen, die beim Abschalten von Induktivitäten (Elektromotoren, Relais, Schütze) entstehen. Einschaltstromspitzen kann ein Snubber prinzipiell nicht dämpfen. Das leisten Einschaltstrombegrenzer, die insbesondere bei LED-Lampen erforderlich sind. Deren Netzteil stellt eine hohe kapazitive Last da, bei der im Einschaltaugenblick Ströme im Bereich von 20 bis 200A fließen. 1 2 Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 16 Share Posted July 16 @EFDavid007 Mit was für einem LS-Schalter = Sicherung ist denn das Außengerät abgesichert? Eine typische B 16 A ? Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 16 Share Posted July 16 10 minutes ago, thgoebel said: Streng genommen unterdrückt ein RC-Snubber Spannungsspitzen, die beim Abschalten von Induktivitäten (Elektromotoren, Relais, Schütze) entstehen. Einschaltstromspitzen kann ein Snubber prinzipiell nicht dämpfen. Das leisten Einschaltstrombegrenzer, die insbesondere bei LED-Lampen erforderlich sind. Deren Netzteil stellt eine hohe kapazitive Last da, bei der im Einschaltaugenblick Ströme im Bereich von 20 bis 200A fließen. Danke für die Erklärung. Ich hoffe ich verwechsele das jetzt nicht, aber ich war davon ausgegangen, dass Einschaltstrombegrenzer auch bei induktiven Verbrauchern zum Einsatz kommen, typischerweise E-Motoren aller Art, weil bei Motoren stets der Anlaufstrom berücksichtigt werden muss, eben weil der gern auch mal das 2 - x-fache der Nennleistung betragen kann. Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members thgoebel Posted July 16 Members Share Posted July 16 Genau, das ist so. Deshalb verwendete ich den Zusatz „insbesondere“, als ich auf die LED-Lampen hinwies. 1 Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 16 Share Posted July 16 @EFDavid007 Noch ein Frage zu deiner Installation: Wozu ist der Pro 2PM neben dem Messen gedacht? Um das Außengerät extern gesteuert auch abschalten zu können? Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
EFDavid007 Posted July 16 Author Share Posted July 16 3 hours ago, tvbshelly said: @EFDavid007 Mit was für einem LS-Schalter = Sicherung ist denn das Außengerät abgesichert? Eine typische B 16 A ? Ja, laut Rechnung ein Leitungsschutzschalter MBS116. Dieser hat auch nie ausgelöst und auch nachdem die Klima nun nicht mehr am Shelly hängt und Testweise betrieben wurde gab es noch keine Ausschaltung. Hab aber nix was die Leitung am messen ist um zu sehen bis zu welchen Amper Spitzen es rauf geht. 2 hours ago, tvbshelly said: @EFDavid007 Noch ein Frage zu deiner Installation: Wozu ist der Pro 2PM neben dem Messen gedacht? Um das Außengerät extern gesteuert auch abschalten zu können? Ich werde die Aircon damit nicht schalten und wollte den aktuell freien Port daran zur Strommessung hernehmen (Neugierde halt :P). Auf dem ersten Port wird der Stromverbrauch der Garage gemessen und aktuell nichts geschaltet. Ich würde gern im Laufe des Jahres ein Garagentormotor nachrüsten lassen und diesen dann ggf. über den 2PM mit Schalten wollen. Vermutlich das falsche Hutschienending zum Messen h und schalten ierfür gekauft, wenn die Frage entsprechend schon aufkommt :P? 3 hours ago, thgoebel said: Streng genommen unterdrückt ein RC-Snubber Spannungsspitzen, die beim Abschalten von Induktivitäten (Elektromotoren, Relais, Schütze) entstehen. Einschaltstromspitzen kann ein Snubber prinzipiell nicht dämpfen. Das leisten Einschaltstrombegrenzer, die insbesondere bei LED-Lampen erforderlich sind. Deren Netzteil stellt eine hohe kapazitive Last da, bei der im Einschaltaugenblick Ströme im Bereich von 20 bis 200A fließen. Das würde ja bedeuten das bei LED Lampen und einem Shelly Mini Ding hinter dem Schalter ebenfalls zu Problemen kommen kann (als nächstes will ich dieses Jahr ein paar Lampen mit so einem Mini zum schalten versehen)? Oder können diese kleinen Teile diese Einschaltspitzen für kurzen Moment aushalten? Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members thgoebel Posted July 17 Members Share Posted July 17 Das kommt auf die Leistung der LED-Lampe an: Ab 30W wird es spannend! Aber solche Lampen haben eine beeindruckende Helligkeit… Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 17 Share Posted July 17 (edited) 14 hours ago, EFDavid007 said: Ja, laut Rechnung ein Leitungsschutzschalter MBS116. Dieser hat auch nie ausgelöst und auch nachdem die Klima nun nicht mehr am Shelly hängt und Testweise betrieben wurde gab es noch keine Ausschaltung. Hab aber nix was die Leitung am messen ist um zu sehen bis zu welchen Amper Spitzen es rauf geht. Es wird hier auch keine Abschaltung geben. Viele denken, ein 16A LS schaltet bei 16A ab - das stimmt aber nicht. Die Dinger heißen nicht ohne Grund LS = Leitungsschutz-Schalter. Leitungsschutzschalter sind keine Sicherung im klassischen Sinne, sie schützen vor Überlast und Menschen / Leitungen / Geräte auch vor Kurzschluss. Dafür besitzen sie einen magnetischen Auslöser für Kurzschlüsse und einen thermischen Auslöser für Überlast. Bezüglich Überlast: So eine Leitung kann je nachdem wie die Umgebungstemperatur ist und wie die Leitung eingebaut ist, unterschiedliche Ströme verkraften, bevor es kritisch wird. Bei 16A LS darf es durchaus auch etwas länger mal 17 A sein, bevor das Ding greift - diese Auslösecharakteristik berücksichtigt Wärmeentwicklung und Zeit. Bei Auslösecharakteristik B (das B bei B16A) sind kurzzeitig 1 bis 2 Sekunden durchaus auch das 3-fache (!) des Nennstroms erlaubt, bevor er auslöst. Ein echter Kurzschuss sind salopp formuliert ganz kurz richtig viel Ampere, sodass der LS dann auch sofort abschaltet. Ich habe mal bei Hager in die technischen Daten geschaut für den MBS116, allein bezüglich Temperatur würde je nach Umgebung 17A kein Ding sein: Nennstrom bei 20°C 17,63 A Nennstrom bei 25°C 17,13 A Nennstrom bei 30°C 16 A Edited July 17 by tvbshelly Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 17 Share Posted July 17 (edited) 14 hours ago, EFDavid007 said: Ich würde gern im Laufe des Jahres ein Garagentormotor nachrüsten lassen und diesen dann ggf. über den 2PM mit Schalten wollen. Vermutlich das falsche Hutschienending zum Messen h und schalten ierfür gekauft, wenn die Frage entsprechend schon aufkommt :P? Direkt falsch würde ich jetzt nicht sagen. Meine Frage zielte darauf ab, dass wenn man nur messen möchte, ein Gerät mit Relais und integrierter Messung nicht das beste Mittel ist, weil es - wie du erlebst - eben Schutzschaltungen für dem Stromfluss über das Relais enthält. Ein Pro EM50 oder Pro 3EM kann auch 50A bzw. 100A locker wegstecken, weil das Gerät selber durch die Messung via Wandler solche Ströme ja nicht verkraften können muss. Denke bitte bei dem PRO 2PM auch an folgendes: Max switching current AC: 16 A per channel, 25 A total Edited July 17 by tvbshelly Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 17 Share Posted July 17 Die Frage bleibt natürlich, ob das Klimagerät wirklich für 5 Minuten 17 A benötigt, oder was der Grund ist, warum der 2PM dies so misst. Sofern dein Elektriker bzw. Klimatechniker Zeit / Lust hat was auszuprobieren, könntest du deinen Pro 3EM umklemmen und damit kurzzeitig den Verbrauch rein des Klimagerätes messen - man kann den 3EM auf einphasige Messung umstellen. Die Messung per Wandler ist recht genau. Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
EFDavid007 Posted July 22 Author Share Posted July 22 On 17.7.2024 at 14:39, tvbshelly said: Die Frage bleibt natürlich, ob das Klimagerät wirklich für 5 Minuten 17 A benötigt, oder was der Grund ist, warum der 2PM dies so misst. Der Klimatechniker war am Folgetag für 3-4h da die finalen Arbeiten zu erledigen. Währenddessen hatte er sein für solche Fälle notwendiges Messgerät direkt am Gerät angeschlossen und trotz beider Einheiten unter Vollast Betrieb wurde 4,5A in den Stunden nicht überschritten. On 17.7.2024 at 14:30, tvbshelly said: Denke bitte bei dem PRO 2PM auch an folgendes: Max switching current AC: 16 A per channel, 25 A total Sollte und wird in Zukunft vermutlich nicht überschritten. Und wenn doch dann kommt er halt wieder komplett raus und als Fehlkauf in die Bucht gegeben. On 17.7.2024 at 14:39, tvbshelly said: Sofern dein Elektriker bzw. Klimatechniker Zeit / Lust hat was auszuprobieren, könntest du deinen Pro 3EM umklemmen Das ist eine Frage des Geldbeutels. Denn der Elektriker will ja bezahlt werden und die Aufgabe des Klimatechnikers, der daran durchaus mehr eigenes Interesse hätte geht nicht an den Schaltschrank mit Sicherungen etc.... On 17.7.2024 at 14:30, tvbshelly said: Ein Pro EM50 oder Pro 3EM kann auch 50A bzw. 100A locker wegstecken, weil das Gerät selber durch die Messung via Wandler solche Ströme ja nicht verkraften können muss. Es wurmt mich den Einzelverbrauch nicht statistisch messen zu können! Es war demnach eindeutig ein Fehlkauf, da ich mich auf die 16A gestützt habe und es praktisch gefunden hätte mit dem Pro 2PM später das Garagentor per Relais steuern zu können und den 2ten Port nur zur Messung herzunehmen. Schade. Pech. On 17.7.2024 at 14:30, tvbshelly said: Meine Frage zielte darauf ab, dass wenn man nur messen möchte, ein Gerät mit Relais und integrierter Messung nicht das beste Mittel ist, weil es - wie du erlebst - eben Schutzschaltungen für dem Stromfluss über das Relais enthält. Stimme ich zu. Wiegesagt ist es nach der gemachten Erfahrung das falsche Shelly Gerät zur Erfassung der Verbrauchswerte. Wenn ich mich für ein Garagentorantrieb entschieden habe werd ich mich entscheiden ob ich dann den EM50 im selben Atemzug installieren lasse oder nicht (alles eine Frage ob es mir das Geld für die Spielerei Wert ist). Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 23 Share Posted July 23 Vielen Dank @EFDavid007 dass du hier trotz deines verständlichen Frusts über den Pro 2PM ein Update schreibst. Ich kann gut nachvollziehen, dass du weder weitere Zeit noch Geld investieren möchtest der Sache tiefer auf den Grund zu gehen. Schade, mich hätte schon interessiert, ob der Shelly zu "empfindlich ist", falsch misst oder möglicherweise defekt ist oder es eben doch andere Ursachen gibt. Die Messung des Klimatechnikers ist mit seinen Mitteln betrachtet sicher korrekt. Falls es hier allerdings Probleme mit Anlaufströmen oder induktiven Abschaltspitzen gibt wird eine "normale" Messung diese nicht anzeigen. Ich weiß jetzt zwar nicht, wie der Techniker die Messung gemacht hat, aber eine übliche Stromzange mit Max zeigt solche Spitzen selten an und wenn, nicht in tatsächlicher Höhe. Dafür braucht man mindestens eine Stromzange mit TrueRMS und am besten einem speziellen Inrush-Modus. In diesem Kontext fällt mir noch was ein: Falls du irgendwann mal PV mit Ersatzstrom planen solltest, behalte das obige Thema im Hinterkopf. Sofern der Shelly nicht einfach nur "spukt", könnten hier mögliche Probleme mit Überlastabschaltung im Ersatzstrom Fall lauern. Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
EFDavid007 Posted July 23 Author Share Posted July 23 2 hours ago, tvbshelly said: Die Messung des Klimatechnikers ist mit seinen Mitteln betrachtet sicher korrekt. Falls es hier allerdings Probleme mit Anlaufströmen oder induktiven Abschaltspitzen gibt wird eine "normale" Messung diese nicht anzeigen. Das war ein Gerät welches er direkt an den Serviceanschlüssen unter der Haube des Gerätes anstecken konnte und die Werte per Bluetooth ans Handy zur Aufzeichnung geschickt. Während der Messung habe ich auch unterschiedliche Modis am laufen gehabt. Ich habe auch ein Gerät ausgeschaltet und später wieder ein um so Stromspitzen zu versuchen zu provozieren. Lust und Zeit hätte ich schon. Nur will ich nicht jedes mal Geld ausgeben. Der freie Kanal ist jetzt auf eine noch nicht genutzte Einzelne vorbereitete Leitung verschaltet. An diese wird in 1-2 Wochen mein dann auf 1650W aufgerüstetes BKW vom Dach mit 800W HM Wechselrichter angeschlossen. Bin gespannt ob es da dann auch zu Fehlmessungen kommen wird. Gibt es hier jemand von Shelly selbst der was dazu sagen kann oder ausschließlich Community Mitglieder? Mich wurmt es auch das ich keine genauen Werte zur Auswertung habe! Daher stellt sich mir die Frage welchen Shelly ich nachträglich dafür hernehmen könnte. Der 50A kostet genausoviel wie die 3 Phasen 3EM 120A Version. Da fehlt mir das Verständniss warum das so ist und welches sinnvoll wäre. So einen Rubber kann ich nachträglich nicht mehr in der nähe des Gerätes installieren lassen, das ist alles schön verkleidet und gemacht! Ginge nur noch im Sicherungskasten... 2 hours ago, tvbshelly said: PV mit Ersatzstrom Damit meinst du sicherlich mit Notstromversorgung unabhängig vom Netzbetreiber und Inselbetrieb im Falle der Notversorgung? Auch wenn wir in den nichtmal 2 Jahren in diesem Haus in dieser Ecke des Ortes bereits 3x Stromausfall für mehrere Stunden hatten wäre dies von mir aus Kostengründen wahrscheinlich garnicht gewünscht. 😛 Man sollte sich auch mal ohne Strom zu helfen wissen und habe ich ja für Kleinverbraucher immernoch mein E-Auto mit V2L Versorgung :P. Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 23 Share Posted July 23 13 minutes ago, EFDavid007 said: Damit meinst du sicherlich mit Notstromversorgung unabhängig vom Netzbetreiber und Inselbetrieb im Falle der Notversorgung? Ja, genau das meine ich. Ersatzstrom und Notstrom ist nicht das gleiche, aber so detailliert ist das hier auch nicht wichtig 😉 15 minutes ago, EFDavid007 said: Der 50A kostet genausoviel wie die 3 Phasen 3EM 120A Version. Mhh, im offiziellem Shop ist da schon ein Unterschied: Shelly Pro 3EM 142,68 €, Shelly PRO EM-50 89,13 € Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
EFDavid007 Posted July 23 Author Share Posted July 23 1 hour ago, tvbshelly said: Shelly Pro 3EM 142,68 €, Shelly PRO EM-50 89,13 € Shelly Store bei Amazon > 85€ = Shelly 3EM | Wlan-gesteuerter intelligenter 3 Kanal Relaisschalter mit Energiemessung und Schützsteuerung | Alexa & Google Home kompatibel | iOS Android App | Kein Hub erforderlich | Stromüberwachung 115€ (aktuell beim Zähler montiert) = Shelly Pro 3EM (120A) | WLAN, Bluetooth & LAN 3-Phasen Energiezähler - 120A | Fernbedienung DIN-Schiene-Stromzaehler | iOS Android App | Kein Hub nötig | Solarpanels 84€ = Shelly Pro EM 50A | Wi-Fi & Bluetooth-Energiezähler mit Schützsteuerung mit Leistungsmessung | Hausautomation | Kompatibel mit Alexa & Google Home | iOS Android App | Kein Hub nötig Was genau ist da jetzt der genaue Unterschied bis auf die Anzahl der Messbaren Phasen? Der Shelly Pro 2PM ist definitiv nicht für mein Zweck geeignet oder ist defekt, das kann ich leider nicht beurteilen. Die Klimaanlage ist auf alle Fälle in Ordnung da Sie seit Entfernung des Shelly Ihre Dienste problemlos ohne Ausfall verrichtet. Welches Gerät wäre dann jetzt für meine Zwecke für Messung bei der Klimaanlage geeignet? Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 23 Share Posted July 23 (edited) Der Shelly 3EM ist ein Gen1 Gerät - das würde ich nicht mehr kaufen. Er hat auch keine Temperaturüberwachung wie die neuen PRO Geräte, zudem ist keine Messgenauigkeit angegeben. Pro 3EM und Pro EM-50 sind beides Gen2 / PRO Geräte, extra für die Hutschiene, mit Temperaturüberwachung und guter Genauigkeit: Pro 3EM: 120A - 3-phasig (oder 3x 1-phasig (gleiche Phase)), Genauigkeit von Strommessgeräten: ±1 % (2 - 120 A), ±2 % (1 - 2 A), ±5 % (0 - 1 A) Pro EM-50: 50A - 2x 1-phasig (gleiche Phase), Genauigkeit von Strommessgeräten: ±1 % (5 - 50 A), ±2 % (0 - 5 A) Für deinen Anwendungsfall würde ein Pro EM-50 ausreichen, da das Klimagerät ja nur an einer Phase angeschlossen ist (als Bonbon hast du für die gleiche Phase dann noch einen Messfühler frei). Der Pro 3EM im 1-phasigen Modus hätte halt 2 Messfühler übrig, die du nicht brauchst, zumindest nicht für die Klimaanwendung. Edited July 23 by tvbshelly Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
EFDavid007 Posted July 23 Author Share Posted July 23 (edited) 3 hours ago, tvbshelly said: Für deinen Anwendungsfall würde ein Pro EM-50 ausreichen, da das Klimagerät ja nur an einer Phase angeschlossen ist (als Bonbon hast du für die gleiche Phase dann noch einen Messfühler frei). Der Pro 3EM im 1-phasigen Modus hätte halt 2 Messfühler übrig, die du nicht brauchst, zumindest nicht für die Klimaanwendung. Ich habe in der Garage noch eine 16A Starkstromdose für das E-Auto Laden mit einem Juicebooster. Da muss ich also nix wirklich messen. Aktuell hängen 2 Stromkreise der selben Phase auf dem 2PM (da die 2 gemessenen Eingänge nur an selber Phase betrieben werden sollen/können), wovon eine zukünftig ausschließlich für BKW verwendet wird und an der anderen Sicherung sind 2-3 selten genutzte Steckdosen und Lampen in und an der Garage. Mit einem Pro3EM könnte ich also alle 3 Leitungen messen (BKW, Klima und Garage) und in dieser Situation den 2PM rausschmeißen? Für diese Bedingung müssen aber alle 3 auf der selben Phase laufen oder jede der 3 Sicherungen auf je eine andere Phase umlegen? Inwieweit ist das jetzt OK wenn da BKW als Energiegewinnung, sowie Garage und dann Klimageräte auf selber Phase liegen würde. Ist das egal? Edited July 23 by EFDavid007 Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
tvbshelly Posted July 24 Share Posted July 24 (edited) 12 hours ago, EFDavid007 said: Mit einem Pro3EM könnte ich also alle 3 Leitungen messen (BKW, Klima und Garage) und in dieser Situation den 2PM rausschmeißen? Ja 12 hours ago, EFDavid007 said: Für diese Bedingung müssen aber alle 3 auf der selben Phase laufen oder jede der 3 Sicherungen auf je eine andere Phase umlegen? Ja, genau, beides ist möglich 12 hours ago, EFDavid007 said: Inwieweit ist das jetzt OK wenn da BKW als Energiegewinnung, sowie Garage und dann Klimageräte auf selber Phase liegen würde. Ist das egal? Elektrotechnisch versucht man immer, die Lasten auf mehrere Phasen zu verteilen, um die Belastung zu verteilen. Trotzdem kommt es privaten Haushalten meist zu einer Phasenschieflast, die dann über das Netz ausgeglichen wird. Das ist erlaubt und unkritisch. Sprich man kann BKW und Klimagerät ohne weiteres an der gleichen Phase betreiben. Getrennt davon muss die Belastung in einem einzelnen Stromkreis gerechnet werden für die Dimensionierung des Leitungsschutzes LS. Ich würde daher einem BKW immer eine eigene Leitung mit eigener Absicherung spendieren - so wie es bei dir ja auch ist. Als Phase würde ich diejenige wählen, an der der meiste Verbrauch tagsüber zu erwarten wäre. Will man BKW und Klima am selben Stromkreis (gemeinsamer LS) betreiben, geht man so vor: Überschlägig gerechnet: Das 800W BKW beaufschlagt einen Stromkreis mit rund 3,5A (max), das Klimagerät benötigt max 4,5 A (gemäß Messung durch den Klimatechniker). Ein BKW ist hier aber speziell: das BKW speist in die Leitung ein, während alle anderen Geräte Verbraucher sind. Man muss also darauf achten, dass auf der Leitung aufgrund der Einspeisung nicht mehr Strom fließt, als mit dem LS abgesichert wurde. Man "subtrahiert" daher die 3,5A des BKW vom LS des Kreises, sprich wechselt auf B10A (übliche Steckdosenkreise werden in DE mit max. 16A gesichert). In einer Konstellation wie bei dir könnte man ggf. auf den Tausch auf B10A verzichten, sofern an "Garage" wirklich nur ein paar selten genutzte Steckdosen und Lampen dranhängen und man an die Steckdosen auch keine größeren Verbraucher anschließt. Hinweis hierzu (bitte nicht falsch verstehen): Sowas muss letztendlich eine Elektrofachkraft nach den örtlichen Gegebenheiten beurteilen; nur jemand mit entsprechender Qualifikation darf in DE an der Elektroinstallation arbeiten. Edited July 24 by tvbshelly Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
EFDavid007 Posted July 25 Author Share Posted July 25 On 24.7.2024 at 11:59, tvbshelly said: Als Phase würde ich diejenige wählen, an der der meiste Verbrauch tagsüber zu erwarten wäre. Dann sollte ich mir vor der nächsten Aktion meines Elektrikers vielleicht die Phasenauslastungen mal genauer vom 3EM anschauen. On 24.7.2024 at 11:59, tvbshelly said: Hinweis hierzu (bitte nicht falsch verstehen): Sowas muss letztendlich eine Elektrofachkraft nach den örtlichen Gegebenheiten beurteilen; nur jemand mit entsprechender Qualifikation darf in DE an der Elektroinstallation arbeiten. Das ist für mich klar, aber kann gerade Online niemals oft genug erwähnt werden! Mich wundert aktuell das der Shelly 2PM von ca. 37 Grad nach 2-3 Tagen nun auf ungefähr 50 Grad hochging und verblieben ist. Das interessante ist das sich an dem Verbrauch oder Messungen nichts geändert hat und nahezu kein Stromverbrauch bisher vorliegt. Quote Translate Revert translation? English (American) Finnish French German Italian Portuguese (European) Spanish Link to comment Share on other sites More sharing options...
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