Anschlussplan Shelly pro 3 EM - PV Anlage - Nachts keine Strom?

[KHW2024]

Hallo

ein Frage zum Shelly Pro 3 Em in Verbindung mit einer PV Anlage.

Wie schließt man den richtig an?

So wie auf dem Schaltplan auf dem shelly dargestellt sind das etwas wenig Infos.

Gibt es einen Anschlussplan wo der genau sitzen soll? Vermutlich zwischen Wechselrichter und Einspeisezähler.

d.h. dass der Shelly dann in der Nacht immer aus sein wird, weil kein Strom von der PV-anlage produziert wird? 

Soll man den Shelly echt so verkabeln?

[tvbshelly]

Bezüglich Installationsort und Verkabelung kommt es darauf an, was du messen möchtest:

1. Erzeugte Leistung/Energie eines 3-phasigen Wechselrichters. Dann müssen die Wandler an die Leitungen vom WR zum Haus, am besten zw. dem RCD (der WR und Hausinstallation trennt) und dem WR. Den Shelly schließt man an derselben Stelle an (am besten mit Feinsicherungen vor dem Shelly). Der Shelly bleibt hierbei auch nachts an, da trotzdem Strom anliegt (es ist egal, ob der vom WR oder vom Netz kommt). Wichtig ist, dass N für den Shelly das N vom RCD ist und man sich N nicht "irgendwoher" sonst holt.

2. Hausverbrauch/Einspeisung: Dann müssen die Wandler an die 3 Phasen am besten direkt hinter dem Zähler und der Shelly ebenfalls dort angeschlossen werden.

Möchte man beides, benötigt man 2 PRO 3 EM.
 

Bemerkung zu 2. Aktuell ist eine korrekte Energiemessung hierbei nur eingeschränkt möglich, die Details kannst du hier nachlesen - Stichwort Saldieren:

 

Edited August 4 by tvbshelly

[KHW2024]

Hallo,

bei mir ist es die Varainate 1. 100% Einspeisung

Verstehe das der shelly zwischen WR und Zähler sein soll. Mal die Sicherung nicht betrachtet. Aber wie kann der Shelly dann mit Strom nachts versorgt werden?

Würde ja dann bedeuten, dass über den Zähler Rückwärts Strom aus dem Netz laufen müsste. Kann aber eigentlich nicht sein, weil dann würde ja auch ein Strom über die PV-module laufen - oder? Thema: Erwärmung der Module.

 

Zudem habe ich einen alten analogen Ferrariszähler.

Muss daher in dem Zähler nicht von Haus aus eine Rücklaufsperre eingebaut sein, die den Stromfluss nur zum Zähler und nicht vom Zähler zulässt?

[tvbshelly]

Eine Rücklaufsperre im Zähler heißt nur, dass ein Zähler nicht rückwärts zählt, sprich das Zählwerk bei Einspeisung einfach nichts macht. Der Strom kann trotzdem in beiden Richtungen fließen.

34 minutes ago, KHW2024 said:

Verstehe das der shelly zwischen WR und Zähler sein soll.

Das ist in beiden Varianten so (technisch gar nicht anders möglich):

Bei der Variante, bei der man nur den PV Strom messen möchte, sprich den erzeugen Strom (nicht zu verwechseln mit dem in das Netz eingespeisten Strom), muss der Shelly direkt an den Leitungen des WR messen - dort wo der WR an die Hausinstallation angeschlossen ist.

Will man Netzbezug und Einspeisung messen muss ein Shelly direkt hinter dem Zähler installiert werden, d.h. bevor irgendwelche Verbraucher abgehen.

Beides benötigt halt 2 Shellys. Den Eigenverbrauch kann man dann aus den Messwerten beider Shellys errechnen.

[Dreckfresse]

31 minutes ago, KHW2024 said:

Aber wie kann der Shelly dann mit Strom nachts versorgt werden?

Wird dein Wechselrichter nachts nicht versorgt

34 minutes ago, KHW2024 said:

Verstehe das der shelly zwischen WR und Zähler sein soll

Bzw. hat der Zähler keinen ?

 

Ein Elektriker deines Vertrauens wird das beiliegende Anschlussschema verstehen und dir das einbauen 🤗

[tvbshelly]

Mach uns doch bitte mal eine Skizze, wie das bei dir aktuell (ohne die Shellys) angeschlossen ist - vielleicht verstehen wir deine Fragen dann besser.

[tvbshelly]

Ob dein Zähler eine Rücklaufsperre hat kannst du erkennen, wenn auf dem Zähler so ein Symbol drauf ist:

[tvbshelly]

16 hours ago, KHW2024 said:

bei mir ist es die Varainate 1. 100% Einspeisung

Ich glaube, mir dämmert langsam, was du wissen möchtet:

Hast du eine PV Anlage mit getrennten PV-Einspeisezähler (Typ Ferraris), weil Volleinspeisung (100%) ohne Eigenverbrauchsanteil und die Anlage ist schon etwas älter?

[KHW2024]

19 hours ago, tvbshelly said:

Ich glaube, mir dämmert langsam, was du wissen möchtet:

Hast du eine PV Anlage mit getrennten PV-Einspeisezähler (Typ Ferraris), weil Volleinspeisung (100%) ohne Eigenverbrauchsanteil und die Anlage ist schon etwas älter?

richtig. separater Zähler. (Ferraris) 100% ohne Eigennutzung. 

Bleibt dann der Shelly nachts aus? Wüsste nicht wo der Strom für den Shelly da dann herkommen soll!?

[Dreckfresse]

19 minutes ago, KHW2024 said:

Bleibt dann der Shelly nachts aus?

Nein, dein separater Stromzähler ist doch trotzdem am Stromnetz angeschlossen (und dein Wandler auch)

um die Funktion eines separaten Stromzählers zu verstehen helfen dir Suchmaschinen im Netz.

zum Anschluss eines 3EM wird sowieso eine Elektrofachkraft benötigt, ihn kannst du natürlich auch fragen.

[KHW2024]

1 hour ago, Dreckfresse said:

Nein, dein separater Stromzähler ist doch trotzdem am Stromnetz angeschlossen (und dein Wandler auch)

um die Funktion eines separaten Stromzählers zu verstehen helfen dir Suchmaschinen im Netz.

zum Anschluss eines 3EM wird sowieso eine Elektrofachkraft benötigt, ihn kannst du natürlich auch fragen.

natrülich ist der angeschlossen ans Stromnetz. aber dann müsste der Strom ja rückäwrts über den Zähler laufen... bzw. dann würden ja die Moduel Nachts auch als Verbraucher agieren und Strom saugen... kann mir nicht vorstellen das das so geht bzw. gewollt ist.

[AlexAn]

Ja die Shelly benötigt Energie genau wie dein WR auch einen Eigenbedarf hat. Bei der 100% Lieferung fällt minimal ein Bezug an oder schaltest du ihn bei Sonnenuntergang aus? Sobald ein Netzteil am Netz ist braucht es Energie egal ob das durch den Bezug oder PV Produktion gedeckt ist.

Edited August 11 by AlexAn

[tvbshelly]

Wie @AlexAn bereits schreibt, benötigt auch dein WR nachts etwas Strom - das ist auch bei Volleinspeisung erlaubt.

Falls du eine App oder Cloud zum Monitoring deines WR nutzt, wirst du sehen, dass man auch nachts Daten lesen kann (klar wird dann PV Erzeugung 0 angezeigt, aber dafür läuft der WR im Nachtmodus/Standby/...).

Der Shelly hat einen Eigenverbrauch < 3 W. Das ist vermutlich deutlich weniger, als dein WR im Standby nutzt.

 

3 hours ago, KHW2024 said:

aber dann müsste der Strom ja rückäwrts über den Zähler laufen

Dem Zähler ist herzlich egal, wie der Strom da durchfließt. Eine möglicherweise vorhandene Rücklaufsperre ist nur für das Zählwerk, so eine Rücklaufsperre hat keinen Einfluß auf die Flußrichtung des Stroms.

3 hours ago, KHW2024 said:

dann würden ja die Moduel Nachts auch als Verbraucher agieren und Strom saugen

Die Module sind auf der Gleichspannungsseite von deinem WR, daher wird da niemals Strom von der Netzseite durchfließen.

Edited August 11 by tvbshelly

[KHW2024]

3 hours ago, tvbshelly said:

Wie @AlexAn bereits schreibt, benötigt auch dein WR nachts etwas Strom - das ist auch bei Volleinspeisung erlaubt.

Falls du eine App oder Cloud zum Monitoring deines WR nutzt, wirst du sehen, dass man auch nachts Daten lesen kann (klar wird dann PV Erzeugung 0 angezeigt, aber dafür läuft der WR im Nachtmodus/Standby/...).

Der Shelly hat einen Eigenverbrauch < 3 W. Das ist vermutlich deutlich weniger, als dein WR im Standby nutzt.

 

Dem Zähler ist herzlich egal, wie der Strom da durchfließt. Eine möglicherweise vorhandene Rücklaufsperre ist nur für das Zählwerk, so eine Rücklaufsperre hat keinen Einfluß auf die Flußrichtung des Stroms.

Die Module sind auf der Gleichspannungsseite von deinem WR, daher wird da niemals Strom von der Netzseite durchfließen.

oh stimmt. Der WR ist ja noch davor.

aber wie muss dann der Shelly zur Strommessung verkabelt werden?

Einfach die drei Phasen zwischen WR und Zähler an den WR anschließen und die Klemmen an die Leitung dran. Neutralleiter weglassen?

[tvbshelly]

Bei deinen Fragen habe ich Sorgen, was dein Verständnis für Elektrotechnik und die einschlägigen Vorschriften hierfür angeht.

Bitte nicht falsch verstehen: Offiziell darf nur eine Elektrofachkraft diese Installation durchführen - sprich in DE darf nur jemand mit entsprechender Qualifikation an der Elektroinstallation arbeiten.

Bitte lass das lieber den Elektriker deines Vertrauens machen (oder deinen Solarteur) - wie bereits Dreckfresse geschrieben hat. So jemand wird dieses Diagram auch ganz sicher verstehen und wissen, wie der Anschluss sein muss:

Edited August 11 by tvbshelly

[KHW2024]

5 hours ago, tvbshelly said:

Wie @AlexAn bereits schreibt, benötigt auch dein WR nachts etwas Strom - das ist auch bei Volleinspeisung erlaubt.

Falls du eine App oder Cloud zum Monitoring deines WR nutzt, wirst du sehen, dass man auch nachts Daten lesen kann (klar wird dann PV Erzeugung 0 angezeigt, aber dafür läuft der WR im Nachtmodus/Standby/...).

Der Shelly hat einen Eigenverbrauch < 3 W. Das ist vermutlich deutlich weniger, als dein WR im Standby nutzt.

 

Dem Zähler ist herzlich egal, wie der Strom da durchfließt. Eine möglicherweise vorhandene Rücklaufsperre ist nur für das Zählwerk, so eine Rücklaufsperre hat keinen Einfluß auf die Flußrichtung des Stroms.

Die Module sind auf der Gleichspannungsseite von deinem WR, daher wird da niemals Strom von der Netzseite durchfließen.

ja die WR sind abends aus. BZw im Standby.

Volleinspeisung ist so verkabelt. 

https://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/de/PVschema/

Woher soll da der Strom für die WR kommen? oder dreht der Ferraris Zähler dann quasi rückwärts und zieht engerie aus dem öffentlichen netz. Das wäre dann die Erklärung.

[AlexAn]

In OÖ hast du einen 2 Richtungszähler der dir auch den Standby im Bezug erfasst. 
 

Die Energie kommt natürlich vom Netz!

Edited August 11 by AlexAn